在马里奥-苏亚雷斯主持的播客节目《马里奥之路》中，安德尔-埃雷拉回顾了效力萨拉戈萨、毕尔巴鄂竞技、曼联、巴黎圣日耳曼和博卡青年的经历，分享了与贝尔萨、穆里尼奥等教练共事的故事，评价了梅西、内马尔和博格巴。

本文是专访的第七部分。

后来，你回到了毕尔巴鄂竞技。

那次回归是什么样的？

我回到毕尔巴鄂竞技，我们拿到了国王杯。

我记得，球队此前已经38年没有拿过这个冠军了。

还有那次庆祝游船，那真的是独一无二，独一无二。

那一代毕尔巴鄂竞技，有处于非常出色状态下的威廉斯兄弟，还有古鲁泽塔、桑切特。

那是一支非常强调转换、速度和高强度的毕尔巴鄂竞技。

那也是联赛里比赛强度最高的球队。

对。

我记得，埃内斯托当时就说，我们不是一支要一直把球控在脚下的球队，我们是一支要快速转换的球队。

那次庆祝游船真的太特别了。

毕尔巴鄂来了100万人。

如果没记错，毕尔巴鄂本身只有30万人口，但为了那次游船庆祝，来了100万人。

不知道你有没有看过那些照片。

看过，看过。

我有一本画册，俱乐部送给了我们这些球员，太震撼了。

为什么选择博卡青年？

我记得，你从小就对这家俱乐部有一些感情，对吧？

当时，我回到毕尔巴鄂竞技已经两年半了，不是绝对主力。

博卡的机会出现之后，我就去和埃内斯托聊。

我跟他说：“埃内斯托，我已经到了这个年纪，这种机会是独一无二的。

我想做一件疯狂的事，如果你允许的话。

”我也告诉他：“如果你觉得我应该留下，我就留下，完全没有问题。

但我承认，能实现这个梦想，会让我非常开心。

”我父亲以前经常去阿根廷，因为他在足球行业工作了很多年，经常要去那里。

每次回来，他都会给我带博卡的球衣。

所以，我就这样对博卡产生了感情。

我会看很多博卡的比赛，看那些视频，看他们的球迷，看糖果盒球场。

机会真正出现的时候，我就想试一试。

埃内斯托理解了我，我也要再次感谢他。

最后，我实现了一个梦想，那就是为南美最大的俱乐部踢球，在一座独一无二的球场里，在一个独一无二的社会环境中踢球。

对我们来说，足球是在那些不那么重要的事情里，最重要的一件。

但对博卡球迷来说，博卡和他们的家庭同样重要。

这是一种非常特别的感受。

如果没有亲自经历过，真的很难解释。

我不知道你有没有机会去那里看过比赛，但我这辈子经历过最强烈的足球氛围，就是我们2-0赢河床的那场博卡对河床。

我当时真的觉得，球场都要塌了。

听说，待在更衣室里的时候，都能感觉到球场在震动，是真的吗？

对。

现在，他们还给更衣室做了隔音。

博卡更衣室做隔音，就是为了让你走出去的那一刻，感受到更强烈的冲击。

你待在里面，周围几乎完全没有声音。

然后，突然走上楼梯，就看见55000个疯子。

我是带着全部喜爱这么说的，55000个疯狂的人，在那里呐喊、跳跃。

那种感觉独一无二。

那些才是真正的足球痴。

对，那才是，那才是。

我一直说，博卡已经不只是疯狂了，简直到了走火入魔的地步。

我们去阿根廷一些比较贫困的省份踢比赛，去北部那些生活比较困难的地区，有些人只是看到我们，就会哭。

还有人为了见我们，跑6000公里来到训练基地，只为了看我们开车出来。

这些事情真的难以解释。

但也正因为这样，博卡才会是博卡。

里克尔梅怎么样？

他是主席，对吧？

加盟之前，你和他聊过吗？

罗曼是主席，也是俱乐部最大的偶像。

我们都知道，马拉多纳在博卡踢过，特维斯在博卡踢过，还有很多历史级的球员。

他们之中，有些人在欧洲的职业生涯可能比罗曼更出色，或者在世界范围内的地位更高。

但在博卡，最重要的人就是里克尔梅。

因为他在那里赢过，离开了，又回来，然后又赢了。

他赢过解放者杯，也赢过洲际杯。

我记得对皇马那场。

对皇马，那场他的表现简直是一场表演。

在那里，他不只是一个主席，而是俱乐部的传奇人物。

你能看出来，真的能看出来，人们见到罗曼，会非常激动。

我都不知道，有多少博卡球迷把里克尔梅纹在了身上。

博卡有一句话，说自己是“世界上最大的民众运动”。

它就是这样，真的没有任何东西能和那种感觉相比。

你去球场看看，去看看比赛日的博卡区，看看那里会变成什么样。

你会想，这原本只是一家社区俱乐部。

因为博卡的起源，是那些来到布宜诺斯艾利斯港、来到博卡区的热那亚人，所以他们才会被叫作“Xeneizes”。

那是一个很普通、很贫穷的社区，比如说，就像巴列卡斯那样。

但再看看这家俱乐部在世界范围内有多大的影响力，真的非常特别。

河床当然也有世界性的影响力，但它来自一个富裕得多的社区，来自布宜诺斯艾利斯一个更加富裕的地区。

而且，他们就叫“百万富翁”，对吧？

对。

但博卡来自一个很小的社区。

好吧，我不知道是不是应该说很小，但确实是一个普通、贫穷的社区。

可它在世界范围内的影响力，却是独一无二的。

我不是生来就是博卡球迷，但从现在开始，我这辈子都会是博卡球迷。

那种感觉真的很特别。

真好。

在阿根廷生活是什么感觉？

那是一个反差很大的社会。

该怎么说呢，反差真的很大。

有钱的人生活得非常好，很多时候，你甚至会觉得自己在马德里，很相似。

但普通、贫困的人，生活就要艰难得多。

那里的差距、不平等，要大得多。

人与人之间的差距，对吧？

对。

接受过专业训练、受过教育、有文化的人，和没有这些条件的人之间，差距很大。

中产阶层已经被摧毁了，几乎没有中产阶层。

这也是阿根廷经历的那些事情里，让人感到遗憾的地方。

不过，即便如此，布宜诺斯艾利斯依然是我在世界上第二喜欢的城市。

我特别喜欢那里。

我特别喜欢布宜诺斯艾利斯，也特别喜欢阿根廷人的性格。

从第一天开始，他们就会让你觉得，自己是他们中的一员。

才去了一个星期，就已经有人邀请你吃了四次烤肉，你会交到朋友，会一起安排各种活动。

他们友善、开放、风趣、快乐。

我特别喜欢，特别喜欢阿根廷人的性格。

他们和那个社会一样，也充满反差。

前不久，我看到一个视频，两个人在红绿灯前下了车，互相挥拳打起来，最后却又拥抱在一起。

这就是阿根廷，这就是阿根廷人。

该怎么说呢，就是那种一下子冲上来的火气，但同时又有一颗这么大的心。

在阿根廷、在博卡，你遇到过最不可思议的事情是什么？

我第一次跟博卡去客场，是阿根廷杯，我们去圣菲踢比赛，距离很远。

当时，有一家人来到酒店，带着一个叫安德尔的小男孩。

我就想：“阿根廷怎么会有一个孩子叫安德尔？

”原来，他父亲八年前、十年前，看过我在曼联时期的一次采访。

我在采访里说，我喜欢博卡，希望有一天能去博卡踢球。

他妻子当时应该正怀着孕，他就说：“这个孩子就叫安德尔。

”你想想，他们就是这样。

想象一下，跟妻子说，自己要给儿子或者女儿取一个这样的名字。

对，只是因为有个人说了那样一句话。

就是这样。

类似的事情，我还能跟你讲很多，这只是其中一个。

你也和帕雷德斯一起踢过中场，在巴黎圣日耳曼也做过队友。

他是一名很出色的球员。

而且，我们关系非常好。

我知道，因为发生过的那些事情，他现在在西班牙不太受欢迎，但他是我的好朋友。

决赛里，他那个样子，你怎么看？

就像刚才说的，是一时冲动。

我相信，他后来肯定也后悔过。

不过，他们当时也看到了创造历史的可能。

因为对他们来说，连续赢下两届世界杯，那确实会成为历史。

但西班牙确实踢得更好，他们也承认了这一点。

西班牙更出色。

他的反应确实不太好。

我相信，他自己后来肯定也反复想过这件事。

阿根廷足球和欧洲足球有什么区别？

有时候，那里的足球会很暴力。

比赛里对很多动作的容忍度很高，有很多踢人的动作，也有很多非常凶狠的铲抢。

而且，很多时候，裁判并没有很好地保护球员。

这不是批评，而是现实。

积极的侵略性本来是一件好事，但有时候，它会和一些暴力行为混在一起，比赛也会变得非常零碎，双方纠缠在一起。

另外，大家都很害怕输球。

输掉一场比赛，所要承受的社会压力，比在西班牙大得多。

你在马竞应该也经历过。

如果在西班牙输掉一场很受关注的比赛，第二天可能会选择待在家里吃饭，不出去。

但在阿根廷，得待一个星期。

你在那里当过队长，在这里也当队长。

也就是这些地方。

哦，还有曼联，我第五年的时候，也有几场比赛当过队长。

但你想想，我在巴黎的时候，队里有蒂亚戈-席尔瓦，还有马尔基尼奥斯。

你觉得，大家为什么会选你当队长？

我想，是因为我始终努力把集体放在个人之上。

我觉得，这一句话就能解释一切。

我一直认为，如果整个集体过得好，我自己也会过得好。

萨拉戈萨降入西协甲的时候，你是什么感受？

很难受，非常伤心。

但很多年以来，球队一直在给这样的结果埋下伏笔。

这些年到底出了什么问题，才会走到这一步？

很多年以来，都在给这样的结果埋下伏笔。

从不同俱乐部租来太多球员。

缺少归属感，缺少感情。

我觉得，现在体育总监拉洛和技术秘书弗兰想做的，就是组建一个有归属感的集体。

球队表现好，他们能从中受益；球队表现不好，也会对他们自己的职业生涯造成影响。

让一些签有多年合同的球员，真正一起去建设一些东西。

我觉得，没有什么比在一个地方共同建设一些东西更美好的了。

我不相信一支球队每年换10个、12个球员的做法。

因为那样就没办法建立球队的身份认同。

某一年，也许会成功。

某一年，可能碰巧成了，对吧？

对，某一年可能碰巧成功。

“你看，这次来的八个人都很不错。

”但正常情况下，那样是不会顺利的。

伊拜-戈麦斯是你的朋友，你们在毕尔巴鄂竞技做过队友。

跟我聊聊，他作为主教练是什么样的。

我觉得，他很特别。

我是真心这么认为。

我跟过很多教练，他看待足球的方式确实很特别。

当然，仅仅这一点，并不能保证他未来一定成为一个伟大的教练，因为足球还有很多其他方面。

但他有巨大的热情，有巨大的能量，而且积极到了极致。

我们来到萨拉戈萨之后，一直想做的一件事，就是把消极情绪赶走。

伊拜、埃斯库德罗和我聊过这些。

对，还有埃斯库德罗，他的职业生涯也非常出色。

我们也应该感谢他愿意加入这个计划，他真的帮了很多忙。

我们想做的，就是把消极情绪赶走。

我刚来这里，还没走进训练基地，就已经有人跟我说，训练基地很糟糕，我们现在临时使用的球场也糟糕透了。

不是这样的。

必须把这些消极情绪赶出去。

好像一切都很差，对吧？

但萨拉戈萨有很多好的东西。

我们的训练场非常好，身边有一群非常出色的工作人员。

装备管理员永远愿意帮忙，我们每天在训练基地吃的早餐、午餐，标准都很高。

我们有一流的体能教练、理疗师和队医。

我不理解，为什么会有那样的消极情绪，好像所有东西都糟透了。

够了，不是这样的。

我们已经非常幸运了。

我们身处一家伟大的俱乐部，拥有庞大的球迷基础。

伊拜特别强调这一点，就是要赶走消极情绪。

谁总是消极，谁就不适合待在这里。

在这里，我们要积极，每天努力变得更好。

当然，也要纠正问题。

积极，不代表不能自我批评。

但那些消极情绪，那朵一直笼罩着俱乐部的乌云，应该到此结束了。

我觉得，我们还有很多路要走，但现在走在正确的方向上。

你前面还没有回答薪水的问题。

是真的吗，你的全部工资都会捐给基金会？

对。

因为规定必须领取工资，有一个强制性的最低工资标准。

所以，我们就和体育部门一起想，能不能用这笔钱做些有意义的事情。

我想到，可以为Genuine球队的孩子们提供一些帮助，作出一些贡献。

比如，支付他们外出比赛的交通费用，或者吃饭的费用，或者出门时带的餐包，又或者办一场聚会，什么都可以。

我和俱乐部都觉得，这样做很好。

安德尔-埃雷拉以后想从事什么工作……我还有很多犹豫。

先等等。

首先，你准备什么时候结束球员生涯？

显然，我已经接近终点了。

我还是想一天一天过，过几个月再回答你这个问题。

但很明显，结束的那一天已经不远了，事实就是这样。

另外，我也觉得，应该给后面的人让路。

我们在这里，是为了帮助球队，为球队作出贡献。

但对我来说，没有什么会比萨拉戈萨的年轻球员站出来，让我更开心。

如果赛季最后三个月，他们能跟我说：“好了，我们现在踢得特别好，表现太出色了，已经不需要你了。

”你明白我的意思吧？

我想说的是，没有什么会比自己帮助那些孩子迈出一步、成长为职业球员，更让我感到满足和欣慰。

时间会给出答案，俱乐部的需要会给出答案，我自己的身体感受也会给出答案。

但现在，我真的很享受每一天。

那你想做什么？

继续和萨拉戈萨保持联系？

要让我和萨拉戈萨切断联系、彻底分开，是永远不可能的。

哪怕不担任任何职务，哪怕不在俱乐部内部，在我看来，我和这家俱乐部的联系也是不可能被切断的。

因为我是萨拉戈萨球迷，我就是这么感受的。

我不知道自己会不会想当教练。

我很喜欢执教，但与此同时，教练这份工作有时候真的……该怎么说，很不公平，也很残酷。

有时候，你付出了很多，准备了很多，结果球打在门柱上弹出去，一整周，甚至很长一段时间的努力，就这样白费了。

我也喜欢你现在做的事情。

顺便说一句，你做得很好，我要向你表示祝贺。

我喜欢媒体工作，但前提是始终保持尊重，真正去聊足球。

时间会给出答案。

说到博卡，你这面这么漂亮的壁画，也得把博卡加进去吧？

对，而且也该重新刷一刷了。

这是很多年前做的，别人很多年前帮我画的。

现在就差博卡了。

比如，糖果盒球场？

对。

我们会想办法做点好看的东西。

因为博卡有很多可以画的东西，它的颜色也很特别。

而且，这段经历毫无疑问已经在我的职业生涯里留下了印记，我们得好好想一想。

就是现在剩下的空间不太多了，但会找到地方的，总会想出办法。

我们会做的。

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